視力回復情報掲示板

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ＳＮＯＯＰＹさんへ

投稿者：信彦投稿日：2005年 5月 7日(土)20時51分19秒

＞信彦様は否定的にとられている様ですが、依然として電光掲示のＣを見ることや、30年前の訓練法を踏襲していることに弊害がないのかあるのか、この点への疑問が残ります。電気式Ｋ型の電光それ自体が直接眼に悪いということはないと思います。(^^) 本での掲示は多分その用具ではなく別の商品の話でしょう。電気式Ｋ型の電光については否定と言うほどのものではなく、お子さんの眼の状態ならばさしてメリットもない、というところでしょうか？不安要因があるとするならば後々の心理的なものでしょう。(^^) 通りすがりの事情通さんの論理を使用させていただくならば、（通りすがりの事情通さん、お許しを。(^^;）「投稿日： 3月26日(土)22時32分13秒」の「その他の訓練でもその人の視力より概ね１～２段階高い「わ」を訓練に用います。当たり前の話ですが訓練というのは、「見えないギリギリもの見る」ことによって少しずつ視力が回復するのですから見えるものを用いても仕方ない。つまり見えない、上の段階の指標を用いるのです。」の「１～２段階高い「わ」を訓練に用います。」の箇所が、お子さんはその視力から考えればそれほどまでに大きな「わ」ではないことと、電光はよく見えすぎるため「２～４段階高い「わ」（少なくとも２～３段高い「わ」)」になってしまい『訓練ではあんなにちいさな「わ」が見えるのに』というストレスにつながりそれが原因でお子さんがトレーニングがイヤになる心理的要因につながらなければ良い、とは思います。論理を理解できる大人ならばそのような心配もないのですが。(^^; またこれが弱視の方なら全く別の話でそれでも良く見えたほうが良いので、先の掲示になった訳です。 30年前の訓練法・・・これは私からはいいづらい・・・。(^^; 一例としてですが、いまどき穴あきメガネというのがその象徴で、はじめ受験者はものめずらしさと見やすいため最初の感動はあるのでしょうけど、これはピンホール原理を利用しただけのもので、日常生活の中では有り得ない状態での訓練なんです。(^^; 感心を引くにはセンターとしては安上がりな方法なのでしょうけど・・・。(^^; （皆同じようなものを使えるのでしょうから設備投資は浮きますので。）理論上はあまり感心できません。ＴＳＫでは２５年昔でも多分もう使ってなかったとの事です。(^^; またピンホール原理で網膜照度が低下した中や瞳孔距離を無視した形での訓練には疑念もあります。他のトレーニングも一々検証しなければ一概に云々は言えません。(^^; ただ「眼については基本的に何ら変わっていないので、この考え方でいい」というのはかなりの暴論で、ヘタするとコンタクトも無い時代であり、メガネのレンズも高屈折や非球面どころかﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾚﾝｽﾞさえ流通おらず重いガラスレンズしかなかった時代のままなら「そんなものかなぁ？(^^;」とは思います。(^^; また眼の構造は違わなくても、取り巻く環境や子供の近視進行速度は昔と大違いで、大画面ＴＶやＴＶゲーム、小型の携帯ゲーム、パソコンさらにＤＶＤどころかビデオもない時代とはあきらかに違うはずですから、それらの中で「何ら変わっていない」と言い切れる感覚の方が怖い気がします。(^^; 「今の子供の生活環境を知らなければ今の子供たちに合わせた『正しい目の使い方』の指導なんてできない」と、私の知る所長は常日頃言っていましたので・・・。(^^;

プラスにも取れますね。

投稿者：ＳＮＯＯＰＹ投稿日：2005年 5月 7日(土)09時30分31秒

貴重な情報ありがとうございます。｢当方の確認では、もう片方のＦＣ店は東京本部の指導をほぼ全く踏襲しているとのことでそのような事は有り得ないという話でした。｣とありますが、実は昨日私もＴＳＫさんとのフリーコールの会話の中でもそう思わせる様な発言をききました。ただ、今回のことからあまりマイナスにとれるかもしれない情報を掲示することは望ましいことではないと私なりに学習し、発言を控えた次第です。（すみません、今回の件でかなりびびってしまいまして。）でも、考え方によっては、信彦様もおっしゃる通り、ＴＳＫとＳＫＫの経験が所長にお有りであれば、両者の良い部分を指導して頂ければそれもいいかもしれませんね、キャリアもお有りなご様子ですし。その中で疑問に感じたことは本部に問い合わせればいいわけですものね。ＦＣなのですから。関西の方でＴＳＫさんを検討されている方は、実際に教室に行って、本部の話もきいてみるといいですね。本当にいろいろ教えて頂いてありがとうございます。訓練するのであれば、早期に始めた方がいいと思っているのですが、いまだ決めかねています。今は家庭で東京視力さんの著書｢視力回復カードで眼がグンとよくなる｣を参考に子供にとっては遊び感覚で訓練をしています。信彦様は否定的にとられている様ですが、依然として電光掲示のＣを見ることや、30年前の訓練法を踏襲していることに弊害がないのかあるのか、この点への疑問が残ります。

修正です。(^^;

投稿者：信彦投稿日：2005年 5月 7日(土)02時06分55秒

『ＴＳＫのＨＰではこのようになっているのですが』とか、うまく本部を使ってほしいと思います。は、「『ＴＳＫのＨＰではこのようになっているのですが』とか、うまく本部を使ってほしいと思います。」との事です。でした。(^^; （私がお世話になったセンターの所長の弁です。(^^;）

ＳＮＯＯＰＹさんへ

投稿者：信彦投稿日：2005年 5月 7日(土)01時57分21秒

私なんぞの意見を参考にしていただき恐縮です。(^^) ぶしつけな事を申し上げてすみませんでした。(^^; 今日の午前中、私がお世話になった所長に意見を聞いたところ、こちらの想像？(^^; ではありますが、どちらかは理解できました。当方の確認では、もう片方のＦＣ店は東京本部の指導をほぼ全く踏襲しているとのことでそのような事は有り得ないという話でした。私としては、良い意味でも悪い意味（？）でもＴＳＫグループらしくないＦＣ店との印象を感じたのですが、良い意味においてはＳＮＯＯＰＹさんの行かれた店舗の所長さんは、それこそ別系列のＳＫＫの所長を１０年以上勤めて、独立する際にＳＫＫを選ばずに先進的なＴＳＫを選ばれた方だそうで、トータルでは１８年ぐらいの十分なキャリアがあり、指導もそのキャリアからかＳＫＫとＴＳＫグループを足しあわせたような独自な部分がある、ということ。そして悪いかどうかの判断はゆずりますが(^^;、そのキャリアと独自性からＴＳＫグループの標準的な指導を踏襲してない部分があるということ。(^^; 今回のＴＳＫらしくない部分も、そこから来たのかもしれません。知り合いの所長からも「どのような理由であれ、仮に少しでも不安を抱かせるようなことがあったのなら、（直営店ならば有り得ないもっての外のことであり、仮にＦＣ店のこととしても）まずは申し訳なく思います。くれぐれも宜しくお伝え下さい。」との事でしたのでお伝え致します。料金体系についてまず商品については原則全国統一で、その他の料金はセンターの規模・設備内容・地価や出店場所・グレード等に応じて東京本部の推奨価格はありつつも、キャンペーンの実施やその期間を含めて最終決定権はＦＣオーナー・所長の判断によるところもあり、店舗やキャンペーンなどの要因により異なる部分もある、ということでした。但しどうであれＴＳＫグループの看板を使用している以上、東京本部の指導を踏襲すべきであり、もしもＴＳＫのＨＰ上での表記と違う場合があったり、また何かあれば東京本部にメールや電話等で連携を取っていただいて構わない、との事でした。(^^) 『ＴＳＫのＨＰではこのようになっているのですが』とか、うまく本部を使ってほしいと思います。少しでも参考になれば幸いです。(^^) 管理人殿勝手な表記申し訳ありませんでした。(^^; ＳＮＯＯＰＹさんが読まれ次第、私のも判断により削除していただいて構いません。宜しくお願いします。

信彦様

投稿者：ＳＮＯＯＰＹ投稿日：2005年 5月 6日(金)21時13分37秒

早速のご回答ありがとうございました。信彦さんの内容から、ＴＳＫさんの訓練内容の良さを感取できました。また、器具に関する詳細な記述は大変参考になりました。実際器具に触れたわけではないので、ＴＳＫさんの器具がそんなに実用的なものであるとは知りませんでした。確かによさそうですね。ただの視標だと思っていました。信彦さんのおっしゃる通り関西の他店も見学させて頂きたいのですが、遠方なので、実際通いづらいなと思っています。貴重な情報ありがとうございます。

(無題)

投稿者：ＳＮＯＯＰＹ投稿日：2005年 5月 6日(金)21時12分29秒

本日は出勤日で、書き込みが遅くなって申し訳ありません。職場で当掲示板を見てヒヤヒヤしていました。掲示板への投稿は初めてで、管理人様まで登場して頂くおおごとになる内容とは認識していなかったのですが、⑤に関して私は決して｢実在する個人・法人への誹謗・中傷行為｣ではなく｢体験者の情報交換｣として意見を交換させて頂くつもりであり、信彦様の推奨されるＴＳＫさんの信頼を損なわせるようなつもりは毛頭ありませんでした。しかし、私の配慮を欠いた質問から信彦様、掲示板管理人様にご迷惑をおかけしてしまったこと、お詫び申し上げます。結果的にＴＳＫさんの信頼を損なうことになってしまっては私の投稿の本意ではありません。信彦様がＴＳＫさんのことを思われて回答を求めて下さったこと、深く感謝しています。しかし、信彦様には申し訳ありませんが、店舗を限定することは差し控えさせて頂きます。また、私は来年の４月から主人の東京転勤が決定しており、こちらで入会した場合の直営店での追加料金や、ＨＰに記載の家族割引等をＴＳＫさんのフリーコールで確認させて頂くと、信彦様のおっしゃる通り関西はＦＣで、料金体系も直営と異なるそうです。ＦＣでも体験させて頂けるのですねとお聞きするとハイとの回答でした。本書き込みは削除して頂いてもかまいません。信彦様へは別途返答させて頂きます。

ＳＮＯＯＰＹ様

投稿者：掲示板管理人投稿日：2005年 5月 6日(金)14時33分29秒

実在する店舗が指定されるのは望ましいことではありませんが、信彦氏が推薦する企業のためにあえて望まれたという背景から、短期間であれば掲示が構わないものと判断します。つきましては信彦氏指定の分別法で一言だけ（一時的に）ご提示下さい。なおその掲示及び管理人の本発言は、信彦氏確認の書き込み又は提示より１２時間の経過を持って管理人として削除させていただきます。ゆえにコメント等ある場合には別のレスでお願いします。信彦様上記通りですので宜しくお願いします。メールではなく掲示を選択されたのは公明正大を望んでのこと及び当掲示板の趣旨を御存じの上での表記と拝しましたが当掲示板にもルールがあります。掲示による責に関しては宜しくお願いします。

ＳＮＯＯＰＹさんへ

投稿者：信彦投稿日：2005年 5月 6日(金)09時15分53秒

⑤の内容（応対）について正直驚いてます。(^^; 大阪地域はＫ店、Ｈ店共に直営センターではない（ＦＣ店）ようなので一概には言えませんが、それはＴＳＫの直営センターではちょっと考えられない応対の仕方ですね。(ーー;) ＨＰに「無料体験」を表記している訳ですから本部さえ認識していない応対のやり方ではないでしょうか。(^^; それではご立腹も当然でしょう。私の知る所長にいかがなものか？詳しく聞いてみますので、大阪市内の店舗か大阪市外の店舗か（Ｋ・Ｈではなく）教えてください。個人的にですがＴＳＫを推薦する私としては正直許しがたいです。(>_<) その応対は少なくともＴＳＫグループの標準や指導ではないと信じたい。通う距離の問題もあると思いますが、関西のもう一つの店にきちんと経緯をお話してもう一度門をくぐられることをお薦めしたい。若しくはもう一度納得のいく応対をしてもらうべきです。(ーー;) この件に関しては、ここで表記してもむしろＴＳＫの他の多くのセンターの人も信頼を損ないかねないゆえに同意してくれるのではないでしょうか？ ③についてもＳＮＯＯＰＹさんの感じられている通りでしょう。眼の構造は違わなくても、取り巻く環境や子供の近視進行速度は昔と大違い。ＴＶゲームやパソコンもない時代とはあきらかに違うはずです。(ーー;) 私の住む所にも両店ありましたが、かえって遠くでしたが私はＴＳＫを選びました。 ①は費用差なりの価値はあったと思っています。(^^) トレーニングだけでは視力が上がりづらい時に、超音波他も使用できる柔軟さやその際の適切な指導も、私にとってはメリットでした。用具については、両方とも内容を知っていますので申し上げますがＳＫＫの電気式Ｋ型は８個の「わ」の向きを一つ一つ指先でチェンジせねばならず、右上を向かせようとしても右と右上の間になったりして意外と大変です。(^^; わずか５秒程度でいくつもの「わ」の向きを変えることは至難の業。しかも他の「わ」と同じ方向を向かないようにかなりの注意を払わないといけません。(^^; お母さんなどの補助者が大変なのと「わ」の周りに指先の汚れがついてメンテに苦労すると聞いています。ＴＳＫのＡ－２型は８個の「わ」が連動していますので盤そのものを回転させると瞬時で全方向が変わりますので少なくともそれらの苦労が全くありません。(^^) それにトレーニング途中で0.5→0.6などに「わ」の大きさを全部変える時にＡ－２型は内側の８個連動のリングをスライド又はチェンジすればいいので慣れれば10～15秒程度でできますが、電気式Ｋ型は８個の「わ」が連動してないため一個一個取り外して一枚一枚方向が同じにならないように確認しながら取り付けていかないとならずトレーニング途中の変更はほぼ不可能でしょう。あと実は商品の軽さというのも使っていると後々補助者には楽です。(^^) 電気式Ｋ型は商品それ自体の価格も含め「電気がつく事」以外のメリットはないように正直感じます。(^^; 「電気がつく事」それ自体も本来「見づらいものを見る」が趣旨のトレーニングにおいて、弱視の人以外には実はあまり本当のメリットはありません。弱視の方の場合でも「電気がつく事」よりもよしろ単一の指標を使用する事のほうが実質的メリットがあるゆえにＴＳＫは電動アングルを使用しているようですから。(^^)

凝視訓練法について

投稿者：ＳＮＯＯＰＹ投稿日：2005年 5月 5日(木)20時48分8秒

初めて投稿致します。８才の娘が昨年７月には眼科で1.2の視力であったのが、今年の３月頃から見えづらさを口にし始め、４月にこの様子では0.7位かなと眼科でみて頂いたところ0.4~0.6位と判定されたと思います、正確に視力を聞いていないのですが。処方箋では右-1.0左-0.75乱視両目とも-0.5となっています。慌てて視力回復をパソコンで検索し、この掲示板にたどり着きました。この掲示板の昨年の１０月位からの過去録を拝読し、通りすがりの事情通様の知識の深さに感動し、事情通様の視力回復センターはどこなのだろう？と思いながら、事情通様の是認されている東京視力さんと、○○視力訓練協会さんに体験・相談に行ってきました。そこで、是非教えて頂きたいことがあります。通りすがりの情報通様、この掲示板をご覧の皆様、ご回答をお待ちしていますので、どうかお知恵・情報を拝借させて下さい。東京視力さんで視力を回復された信彦様も是非、その体験からご意見をお願い致します。 ①東京視力さんと、○○視力訓練協会さんいずれも厚生労働省承認の器具を使用して訓練器具を販売・訓練を実施されていますが、費用が約倍も差があります。この様な費用の差に見合った成果の差があるのでしょうか？（因みに私は関西在住ですが、都市圏の方が訓練費用が高いとききました。） ②○○視力訓練協会さんの器具は電球の明るさで映し出された箱形の器具（厚生労働省承認番号(53B)第180号）の表面の視標を見つめるものですが、東京視力さんの著書｢視力回復カードで眼がグンとよくなる｣の32頁にこの器具に関して｢これでは、近業（近くのものを見る作業とほぼおなじことであり、電球の光の強さにより、瞳孔が収縮し、本来眼に備わっている遠近調節力を損なうことになりかねない｣との記述がありますが、これは、事実でしょうか？もし事実であれば、厚生労働省の承認を受けられたのかしら？との疑問も生じますが。 ③これは、私の印象ですが、東京視力さんは時代に沿った訓練・商品開発に取り組んでおられる印象を受けたのですが、○○視力訓練協会さんは30年前に確立した訓練法を変えることなく踏襲しているという印象を受けました。訓練センターの所長様の手引き書のような書物が黄ばんでいて見ると３０年前のもので、その古さを指摘すると、眼については基本的に何ら変わっていないので、この考え方でいいといった内容の回答でした。眼の本質は変わらないとしても、メガネのレンズの質の向上や、人を取り囲む環境の変化を全く考慮に入れていないようですが、この点について、何かアドバイス、ご意見等あればお聞かせ下さい。 ④○○視力訓練協会さんにまず行って、次に東京視力さんに行ったのですが、○○視力訓練協会さんでは、娘は凸レンズをかけて訓練し、（個々人にあった訓練メガネをかけるそうです）私は、視力0.01あるかないかで正確な視力は把握していないのですが、穴あきメガネで訓練しました。私は裸眼で穴あきメガネでこんなに見えるのが嬉しくて全く訓練は苦痛ではなかったのですが、娘は凸レンズが苦痛で1ｸｰﾙで頭痛がしたといっていました。そのことについて訓練の後に意見をきいてみると、次からは、もう少し緩い凸レンズで訓練してみましょうと言われました。東京視力さんで意見を伺うと、○○視力訓練協会さんでは娘の視力は0.4位、東京視力さんでの視力検査の方が厳しく、0.2の視力と判定されたのですが、娘の視力では高負荷を与える凸レンズでの訓練は無理と言われました。この凸レンズでの訓練法についてのご意見・アドバイス等お願い致します。 ⑤○○視力訓練協会さんは相談・訓練体験をして下さったのですが、東京視力さんでは相談だけで、訓練は手続きをしないと（受講申し込み）体験できないと言われました。｢視力回復センターを複数見学して検討しているので、体験させて頂けないのであれば、費用面での比較しかできませんよ｣と食い下がって、ほんのサワリだけ、娘は訓練のいすに座らせて頂きました。（私は、見込み無しと思われたのか、２人では費用が倍になるから勧められなかったのか、全く相談の対象にもされませんでした。問診票に記入もしたのに）このような訓練法をオープンにしない姿勢について消費者からすると不信感を抱かせるだけだと思うのですが、この点についてはどう思われますか？ ⑥最後に、現時点での私の考えでは、電光掲示のＣを見ることや、30年前の訓練法を踏襲していることに弊害がないのであれば、費用面と交通面を考慮して○○視力訓練協会さんにしようかなと思っています。○○視力訓練協会さんについてもご意見があればご教示下さい。 ○○という伏せ文字が差し支えないのであれば明記します。どうぞ、ご意見、情報をお聞かせ下さい。

Mr・O様

投稿者：おやじ投稿日：2005年 4月24日(日)21時46分55秒

質問に答えていただきありがとうございます。センターでも乱視の影響だとは言っておりましたただ０．６では反対に言うのにそれより上の1.0前後までは正解をほぼ１００％言っておりますので不思議に思ってお尋ねしたしだいです息子は勘ではなく見えると言っておりますがなんとなくという事ですねセンターでも0.6の評価をしているので見えているのになぁと思っていましたがこれが本当という事なのですね、わかりました。

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